主持人：“双元制”作为一种培养技能型人才的模式，其特色体现在哪里？

　　余祖光：德国的“双元制”模式之所以受到肯定，是因为它破解了理论与实践结合、学校与企业合作培养高素质劳动者的难题。有科研成果显示，人的职业能力有70%是在工作岗位上形成的。要培养出高素质技术工人，就要真正实现校企合作的办学模式和工学结合、半工半读的人才培养方式。

　　曹永浩：没有企业参与的职业教育将是不成功的职业教育。“双元制”是一项“政府扶持、行业协会主导、企业广泛参与”的教育制度，是一项注重实践和技能、让学生为未来工作而学习的实训和学校相结合的制度。但我国当前还不具备实施“双元制”体制，也有人认为我国还不具备实施“双元制”的产业结构。

　　学做结合，必须有必备条件

　　主持人：“双元制”作为一种成熟的职教模式，为什么很多学校实施起来很困难？

　　曹永浩：“双元制”强调教学同生产紧密结合，学生要在企业进行实践操作和技能培训；强调企业广泛参与，企业的师傅就是教学人员；同时，实习设备要先进、配套，这在设备购置的投入上要求很高。

　　我国由于在校企合作上缺乏制度保障，因此在实践“双元制”职业教育模式时，客观存在“水土不服”的现象。

　　虽然目前不少职校为增加实践课比例和开展实践教学，加大了实训中心的建设力度，但这种方式与“双元制”存在很大的差别：一是实训中心没有现实生产，没有完备的企业管理和企业文化；二是师资问题难以解决，教师的职业（岗位）客观上限制了教师难以成为生产师傅，学校也很难聘请到技术精湛的师傅任教；三是现代企业的生产流水线往往是由几十种设备组成的，实训中心的设备更新和设备配套跟不上。

　　杨玲华：“双元制”模式的重要特点是使学生在职业学校和企业两个不同地方得到培训，但这在很多学校难以做到。因此，对不少职业学校来说，目前亟待解决的问题，是找到真正类似企业的实习培训基地，由企业承担生产技能训练和定向实习任务，达到“双元制”培训的效果。中德培训中心实施的德国“双元制”职业教育模式，以充分训练学生动手能力为主线，贯穿学生3年的课程，大部分学生在北京市历次技能比赛以及“双证”考试中都能获得较好的成绩。

　　余祖光：中德职业教育合作从1983年开始，至今已有25年，其间正式合作项目30多个，德方投资数亿马克，为我国培养了大批职业教育的教师、校长和科研人员。中德职业教育改革试验结果的判定标准，不是引进“双元制”模式，而应该是把握精神实质，是我们是否加快了掌握现代职业教育制度框架的进程，是否加快了建立现代职业教育的运行机制，是否加深了对现代职业教育规律的理解程度。

天津流水线设备